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演劇人にインタビュー頭を下げれば大丈夫

久保内啓朗

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劇団ZTON 10th Anniversary 2nd「天狼ノ星」

＿＿＿　: 今日はどうぞ、よろしくお願いします。最近、久保内さんはどんな感じでしょうか。
久保内　: よろしくお願いします。最近はもう、ずっと天狼ノ星の稽古をやらせてもらっています。
＿＿＿　: ありがとうございます。「天狼ノ星」、もう７月末に迫ってきましたね。私はこの作品が好きで好きでしょうがないんですよ。ＤＶＤをおそらく６０回は再生しました。
久保内　: 実は僕は初演を観ていなくて。僕がＺＴＯＮを知る直前だったので、ＤＶＤをちらっと観た事があるくらいです。
＿＿＿　: ああ、全てはご覧になっていない？
久保内　: これまで、ＺＴＯＮの過去作品の再演に出演させてもらう事は何度かあったんですが、過去映像はあえて見ないようにしています。やっぱり、引っ張られてしまわないように、新鮮な気持ちで臨みたいというのもありまして。
＿＿＿　: 素晴らしい。
久保内　: 人によるとは思うんですけどね、初演のものを踏まえて自分の仕事を膨らませるべきだという方もいらっしゃいますし。ただ僕は影響されやすい人間なので、ちょっと自重したところがあります。

旅をする

＿＿＿　: 影響されやすいとは。
久保内　: 子供のころからなんですよ。ヒーローごっこをはじめ一人でお話を作ったりとか。小さい時は、お風呂場でウルトラマンと怪獣のソフビ人形を使ってお話を作ったり。アニメとか映画とか、自分でいいなと思ったものは真似て遊ぶというのが多かったです。
＿＿＿　: なるほど。今までご自身が作られてきた中での一番の傑作は？
久保内　: ええとですね・・・僕、よく中二病キャラと言われているんですけど(笑) リアルに１４歳の頃から作り続けているお話がありまして。というのは、今まで読んだライトノベルとかに、まあ自分自身を登場させてオリジナルの話を作るんです。続き物で、全く別の本にも登場させて色んな世界を旅する話なんです。主人公である自分にもオリジナルの色んな設定が生まれてきて、それが広がっています。
＿＿＿　: 素晴らしい！仮面ライダーディケイドみたいだ。
久保内　: そうなんです。自分だけの必殺技を考えたりしてます(笑)
＿＿＿　: 世界が繋がっているんだ。いいなあ。ラノベか・・・・私はそんなにラノベは読まないんですが、西尾維新だけは滅茶苦茶好きで影響受けてます。伝説シリーズが一番好きです。無能力者が主人公なんですけど、科学兵器や宇宙人や魔法使いを相手に、冷静さだけで戦うという。
久保内　: あー分かります。力あるやつが無双するのはそれはそれで爽快さがありますけど、何の力もないヤツが頑張って戦うというのは熱くなりますよね。
＿＿＿　: 古典的な週刊少年ジャンプ的発想ですね。

演劇を始める

＿＿＿　: 久保内さんが演劇を始めた経緯を教えてください。
久保内　: 小さい頃から演じる事は好きでした。母が小学校教諭だったので、よく朗読とかを聞いて育ったこととか、戦隊ごっこをするのが好きだったりしたからですかね。ただ、その時の事と今演劇をやっているきっかけは別だと思います。僕大学に入ったぐらいでアニメにハマったんですけど、その時観た作品が学園生活モノで、その中の登場人物たちが何て楽しそうなんだろうと思いまして。自分がそこにもし入ったら、と思って、その時に声優の存在を知って養成所に入って、というのが今の始まりですかね。
＿＿＿　: 劇団ＺＴＯＮに入ったのは？
久保内　: 養成所が終わってこれからどうしようと思ってたんですが、そこに通っている間にだんだん、声優だけじゃなくていいかな、と思えてきて。演じる事自体が楽しくなってきて、お芝居は続けていきたいな、と。当時お世話になってた恩師の先生に相談したら「やりたいならやってみるといい」と勧めて頂いて。当時僕もある程度歳が行ってたんで、始めるんだったら今すぐだと思ったんです。それと、どうせやるんだったら自分の好きな事をやろう、と。さっき言ったんですがヒーローものとか、あと剣自体が好きなので殺陣をやってみたいな、と。恩師も「殺陣でも何でも、役者として何か一つ出来る事があると良いよ」と仰ってもらったので。それで、京都で殺陣をやっている劇団を探して見つけたのが殺陣道場をやっていたＺＴＯＮでした。

バロルと僕

＿＿＿　: 久保内さんの演技で非常に印象に残っている演技があって。去年ＡＢＣで上演した「ティル・ナ・ノーグ」で、主人公の叔父・バロル役をやってたじゃないですか。後半は敵側で、主人公のルー（演・前田郁恵）に「お姉さんの願いに、本当に何も思っていないの？」って詰られて、「ない」と答えるセリフ。あの演技は素晴らしかったです。
久保内　: ありがとうございます。
＿＿＿　: あれがなぜ素晴らしかったかを解説すると、血縁である姪の問いかけは彼にとって愚問ではあるが、とりあえず考え、しかし答えが出る前に口から拒否が飛び出してしまう、という呼吸です。彼の決意の固さと、それ以上の憎悪がよく表現されていました。
久保内　: あの時は、「少しでもルーの言葉を聞いてしまったらダメだ」という気持ちがありました。ここで自分の決意が揺らいでしまったら、今度こそ本当に自分が大切にしているものを全て失ってしまう。たとえ、自分の中からせり上がってくるものがあるとしても、それを押しつぶすというか覆い隠さなくてはいけない。という気持ちでした。
＿＿＿　: なるほどね。
久保内　: バロルは僕も凄く印象深かったですね。僕自身経験したことのない、激しくて深い感情に迫った役だったので。だいぶ、苦労したかな、落ち込んだり泣いたり。
＿＿＿　: その甲斐があったんじゃないでしょうか。
久保内　: そうですね、ありがたいことに評価も頂いて。同時に、あれが終わったあと、バロルが重荷になっていた時期もありました。嬉しい反面、あれを越えないといけない、どうやったらあそこにまで行けるんだろう、と。必死だったんです。それ以降、どうしても「自分にはもっと出来たんじゃないか」という思いが強くなっていて。それで悩んだりもしましたね。
＿＿＿　: 話は変わりますが、「ティル・ナ・ノーグ」から、久保内さんのポジションがちょっと決まったりしてましたね。出田さんとかも、ティルナでのエオヒド役とか、何というか・・・
久保内　: そうですね、英人さんはちょっとぶっ飛んだ役が多くなった気がしますね。曹操とかも。
＿＿＿　: 曹操もエオヒドも、序盤はまともな好青年なのに後半になると中二病になったりしますもんね。
久保内　: 振れ幅が凄いですよね。
＿＿＿　: そこで、今回演じられる地の章のハクト役。主役ですからね。
久保内　: 最初に聞いた時は「えっ僕ですか？」と思いました(笑) 河瀬さんが何を意図されて僕をそこに置いたのかは分からないんですが、頂いたからには全力で臨みたいと思っています。

天狼ノ星の魅力~今回はちょっと違うかも~

＿＿＿　: 天狼ノ星の魅力を教えてください。
久保内　: 壮大で重厚な世界観ですかね。覇道泰平や他の作品も壮大で魅力的な物語だと思うんですけど、僕が今まで見てきた中でも一番スケールが大きいんじゃないかと思います。実は、再演するにあたって一部お話も書き換わっています。それと、殺陣も今回はちょっと違うかもしれないんです。
＿＿＿　: おお。
久保内　: あ、こういうのもやるようになったんだ、と思って貰えればな、と。
＿＿＿　: 天狼ノ星の初演の時、土肥さんに取材したんですが、その時は「いや武器って当たったら死ぬよね」という考え方に基づいた作り方をしていたそうで。確かに天狼では３回くらい当たったら死んでましたね。フムペとか。セタは死ななかったけど（あれはユクが急所を外しながら斬っていたのとセタがしぶとかったという要因がありましたけど）、基本的には致命傷として扱っていました。
久保内　: あ、そうなんですね。
＿＿＿　: そう、一回斬られたら死ぬハズなんですよ。そこは実は緊張感のために必要なのかもしれない。ただ、自動回復制（斬られても時間が経つと全快する）の殺陣もありましたけどね。風ヤミの国とか。
久保内　: まあウチの殺陣は基本、一回斬られたぐらいじゃ死なないですからね(笑) 斬られていてその動きは出来ないだろうとか、確かに僕らの殺陣はリアルさは薄いかもしれませんね。
＿＿＿　: あ、いや、引け目に感じなくても。
久保内　: いえいえ、どちらかというと僕らの殺陣は、パフォーマンス重視なところがあるので。僕は殺陣にはいくつか種類があると思っていて、僕らのように演武として考えることもあれば本若さんのようにリアルさを追求する方もいるので。僕は個人的には、どちらかというとリアル志向の方が好きなんですが、殺陣道場から入って為房さんの下でやってきた身としては、為房さんの求めるキレイさにも憧れや素晴らしさを見出しているので、自分としては両方を目指せるようでありたいなと思っています。
＿＿＿　: 両方を目指す。
久保内　: 戦っている時は生死の間をさまようリアルな戦いをして、でも斬る瞬間や斬られる瞬間はキレイに魅せる、というのを目指していきたいと思っています。

質問　藤原美加さんから　久保内啓朗さんへ

＿＿＿　: 前回インタビューさせていただいた、KIKIKIKIKIKIの藤原美加さんから質問を頂いてきております。「本番前にこれは必ずする、みたいな儀式はありますか？」
久保内　: いくつかありますね。一つは、自分自身に言い聞かせてる事があって、「楽しんでいこう」「思い切りやろう」「さあいくぞ」と（暗示じゃないですけど）。他には殺陣のシーンの前に必ず手に息を吹きかける癖がありますね。あと、必ずやってるのは、武器に呼びかけてます。
＿＿＿　: おお、そうなんですね。
久保内　: これまで僕が使ってきた歴代の武器には全部名前を付けたりしてまして(笑)。始める前に「よろしくな」と呼びかけたり、終わった後に「お疲れさん」「次もよろしくね」と言ってます。
＿＿＿　: 素晴らしい。
久保内　: 小さい頃からの癖で、アニミズムじゃないですけど、物にもいろいろ宿る事があるんじゃないかと思うんですよね。じゃあ信頼というか礼を尽くせば応えてくれるんじゃないかと。武器だけではなくて、劇場に対しても同じで、心の中で「よろしくお願いします」と呼びかけるようにしています。

なりたいという気持ち

＿＿＿　: いま、どんなことに興味がありますか？
久保内　: 芝居を続けていくにあたり、一つの目標があって。お芝居の先生になりたいというのがあるんですよ。ちょっと話に出した、恩師の先生に凄くお世話になって。お芝居の基礎だけじゃなくて心構えであったりとか、役者としてのスタンスであったりとかを教えて頂いたんです。自分の人生に関わる大事な事を教えて頂いて、僕も恩師のようになりたいな、と。あと母親が教師だったというのもあって、お芝居やってなかったら教育関係の仕事を目指してたんじゃないかなと思うんです。
＿＿＿　: 先生になる、と。
久保内　: お芝居を通して、その人の人生の糧になるような、道しるべを探すお手伝いが出来たらいいな、というのがあって。お芝居って自分自身と向き合って、同時に他人と関わる道を探す事でもあるんですよね。そういうお手伝い。芝居を使った教育やコミュニケーション手法を学びたいな、と思っています。

体の端々から

＿＿＿　: いつか、どんな演技が出来るようになりたいですか？
久保内　: ちょっと、今年に入ってから、お芝居を重ねられてきた大先輩の方々のお仕事を間近で見る機会を頂いて。やっぱり凄いな、と思うのが表情とか目の動きだとかだけで全てを語るんですよね。僕はまだ大きな動きとか表現、技術に頼りすぎるところがあるので。本当にその役にしっかり迫れていたら、体の端々から表現が出せる、色々な事が伝えられる。そういう芝居を目指したいです。
＿＿＿　: そこまで入り込んだ演技となると、凄く遠くからでも分かりますからね。お客さんが深く感情移入する訳ですから。
久保内　: その役の真に迫らないと出ないんですよね。そこまでいってから、例えば小屋のサイズに合わせて調整したり。
＿＿＿　: そうですね。そして、そぐわない演技（本当に全然テキストにもサブテキストにも関係ないという意味で）をしてしまうと、ボタンが合わなくなって、同調が切れてしまう。難しい事ですね。

劇団ZTON新人公演05「しぐれ」の思い出

＿＿＿　: 直近の公演で言うと新人公演「しぐれ」でしたね。殺陣がまたとてもかっこよかったです。
久保内　: ありがとうございます。今までにないぐらいの量の殺陣をやらせていただきました(笑)
＿＿＿　: 久保内さんの剣の使い方、手首の動きが素晴らしいですね。
久保内　: あれはもう、為房さんのを参考にしながら。
＿＿＿　: 先日行った河瀬さんのインタビューで、ある映画に影響を受けて脚本を書き直したという事ですが、「ラ・ラ・ランド」の事でしたね。
久保内　: そうですね、僕も稽古期間中に観に行って「これかあ」と思いました。
＿＿＿　: 残酷な終わり方でしたね。しぐれもしぐれで、イヨへの執着が強くなり過ぎてかなり行き過ぎた行動になってましたね。偶然の出会いから仲間として受け入れてもらい、家族の事にまでイヨと分かち合い、そして離れられて・・・まあストークしますよねきっと。で、最後には・・・
久保内　: 実はしぐれとしては満足して逝ってました。イヨに対して「ごめんな」という気持ちがある一方、「自分を止めて欲しい」という思いもありましたから。
＿＿＿　: イヨもね、しぐれの義母を殺害しちゃう時に、泣きながら、でも迷わずに誅しましたよね。あの演技がとても良かったです。義母も、抵抗するという演技があまり無かった。終焉している関係性に疲れ果てた人々。
久保内　: イヨは実はあそこで殺したくなんかなかったんじゃないかと思うんです。ただ、このままの状態を続けていたらしぐれが壊れてしまうと思って、彼を守るため、自分への返り血を越えて殺したんじゃないかと感じられたんです。そのことで、しぐれはしぐれで彼女に負い目が出来てしまう。この人を大切にしたいと思っていたのに、自分のせいで重荷を背負わせてしまった。でもそのうえでイヨは自分を愛してくれると言ってくれたので、何としてもこの人を守ろうと決意したんですね。
＿＿＿　: キチガイストーカー誕生の瞬間ですね。
久保内　: そうですね（笑）。

アクロバットを覚えたい

＿＿＿　: 今後、こんな事がしたい、とかはありますか？
久保内　: 趣味としてでやっていいんなら、アニメとかゲームみたいな、いい大人がリアル中二病みたいな趣味全開のものをやってみたい、というのと、叫び芝居という訳じゃないですけど、生の感情をむき出してぶつけ合う芝居を一度やってみたいです。
＿＿＿　: なるほど。いま、どんな事に興味がありますか？
久保内　: 教育関係以外なら・・・アクロバットを覚えたいですね。バク転とか側宙とか。
＿＿＿　: 側宙？
久保内　: 腕を使わない側転ですね。ああいうのが出来ると殺陣の幅も広がるなー、と思って。我流でちょっと練習したりしてます。
＿＿＿　: そうなんですね。気を付けてくださいね本当に。それで死んだら意味が無いですねしかし。
久保内　: はい。気を付けて練習します。

もう少し、殺陣の話

＿＿＿　: ＺＴＯＮの殺陣の良いところって、きっと、合理性なんじゃないか？と思っていて。パフォーマンスでありながら相手を制する手段として。
久保内　: これは恩師からの受け売りなんですけど、「殺陣は究極の会話劇だ」と。殺陣が出来る人はお芝居も上手いんですよね。殺陣をやるときは相手の目を見るようにしてるんですけど、レスさん（レストランまさひろ）も言ってたと思うんですけど、目を見る事でお互いが伝わってくるというか。殺陣って殺し合いなので、剣の振り一つ一つに気持ちが乗るんですね。逆に言うと気持ちが乗っていなければキレイに見えないし何も感じないものになると思っていて。僕はそこを目指すようにしています。一刀一刀の重さというか。極端な話、殺陣をやっているときの方が、お芝居をしている時よりも気持ちが入りやすい瞬間があって。
＿＿＿　: おおっ！
久保内　: 完覇道の時に、夏侯淵を演じて、平宅さんの張飛と殺陣をしたんですが、やってたらなんかこう、楽しくなってきて。そういう演出が先にあった訳ではないんですが、お話の上でもそういう関係性になっていって。
＿＿＿　: お互い、好敵手ですからね。
久保内　: 全力を受け止めてくれる相手がいることに楽しさが芽生えてきて。それが自然と会話や表情に出てきていたと思います。
＿＿＿　: ＺＴＯＮの殺陣の美点は、きっとそこですね。見えないぐらいの速さとかキレイさや工夫の奥の、会話している、というところですねきっと。
久保内　: そう思って下さると嬉しいです。たまに河瀬さんが「やっぱり大事なのは気持ちを載せる事。本来は殺陣なんかしなくてもいけるんだから」と言ってたりします(笑)
＿＿＿　: 爆弾発言ですね。
久保内　: なぜ殺陣をするのかといえば、気持ちが載るから、であって。載らないんだったらやめたほうがいい。為房さんがそれをより良く見せるようにしてくれる。僕はＺＴＯＮの殺陣は会話劇だと思っています。

自然になりたい

＿＿＿　: 今後、どんな感じで攻めていかれますか？
久保内　: 自然になりたいですね。お芝居をするときに最近心掛けているのが、「自然体でいるようにしよう」という事で。今まで役に対して、こうしようとかこうありたいとか、それはそれで大事なんですけど、周りが見えなくなってしまうこともあって。でも今年客演をさせていただいた真紅組さんや新人公演を経て、受け取るという事が少し分かった気がします。肩の力を抜いて周りを広く見ることが大事だな、と。そうしたら、自分の「やりたい事」に対して用意をしなくても、自然とその時になってやりたいな、と思うようになってきたんですね。それが自然なお芝居に繋がっていくし、これをもっと発展させていきたいなと思っています。・・・相手の事を考える、という事かな。
＿＿＿　: 相手の事を考える。
久保内　: 相手が何をしたいのか、何を発信したいのか。それを自分で受け取れれば、自然と、自分の方は何がしたいのかというのを相手にパス出来る。相手も自分の意志を受け取って自然と返してくれる。それが噛み合った瞬間は凄く、ハマったという感触になるんですよね。常に柔らかい心で臨みたいと思っています。
＿＿＿　: そうしたセッションが生み出されやすい環境を作るのが演出の仕事なのかもしれませんね。とても複雑ですが。

レッグサポーター

＿＿＿　: 今日はですね、お話を伺えたお礼にプレゼントを持って参りました。
久保内　: ありがとうございます。開けても。
＿＿＿　: どうぞ。
久保内　: （開ける）丁度必要としていました（笑う）だんだん動きが激しくなってきたので。本当に助かります。

（インタビュー終了）