日髙啓介さん演劇人インタビューサイトintvw.jp

京都での公演を終えて・・・木ノ下歌舞伎『心中天の網島ー2017リクリエーション版ー』５都市公演

＿＿　: 今日はどうぞ、よろしくお願いいたします。「心中　天の網島」、本番お疲れ様でした。
日髙　: ありがとうございます。見に来て頂いて嬉しかったです！
＿＿　: 素晴らしかったです。
日髙　: 前回もそうだったんですが、京都に滞在して、しかもセットの上で稽古させていただいたので、ものすごく充実した製作になりました。ロームシアターさんの全面協力を頂き、すごくいいクリエーションができたと思います。
＿＿　: そして今、四都市公演の皮切りとなる京都での公演を終えて。どのような思いですか。
日髙　: 単純ですが、ここから始まったという実感と、さらに作品が成長していく、という予感があります。
＿＿　: まずは、京都での上演を拝見できて非常によかったです。
日髙　: 木ノ下歌舞伎は、京都で拝見すると格別の趣がするんですよね、やっぱり。この間の木ノ下歌舞伎さんが上演された「勧進帳」を春秋座で拝見したんですが、見終わった時の感覚にこれまでにないものがあって。
＿＿　: 劇場を出た後に、何かが運ばれてくるような空気がある。
日髙　: そうなんです。
＿＿　: さて、これから４都市のツアー公演が始まりました。
日髙　: 宮崎でも上演します。僕は宮崎出身なんですが、これで宮崎公演をするのは今年に入って３回目です。是非とも観てもらいたい作品でしたから嬉しいです。
＿＿　: 京都の人間としてはそういうのも嬉しいですね。
日髙　: ロームシアターの方も、「この作品は京都で生まれた作品だから、各地で成長してまた戻ってきてほしい」と。芝居をやっていて嬉しいなと思うのは、色々なところで色々な人に見てもらって、それでまた戻れる、という。戻りたいなと思える舞台っていいですよね。
＿＿　: 悲しい男女の話であり、たまらない感覚でした。悲しいと言えば悲しいけど、羨ましいというのはあるなあ、と。
日髙　: 一線を越えられる人たちの羨ましさというのはありますよね。一線を越えたら死んじゃうんですけど。

愛、取り返しのつかない

＿＿　: さて、「心中　天の網島」について。どういう物語かというと、悲しい男女の話ですね。どこにでもいる普通の男と遊女が取り返しのつかないほど深く惹かれ合い、周囲から責められ、やがて心中へと追い込まれてしまう。
日髙　: 男女の愛、人間としての切なさ、色々な物が詰まっている作品だと思います。
＿＿　: そういうお店に入ってしまう男性の、どうしようもない思いと言うか。
日髙　: そうですね、行き場のない男と、同じく自由のない女性。
＿＿　: 思うのは、心中って人類共通のテーマだよなあと。人間、心中モノを観たら心のどこかが確実に動くと思うんですよ。
日髙　: 心中って心の中と書きますよね。何ででしょうね。
＿＿　: ああ、「中」は「毒が中る」とも書けますよね。
日髙　: それが死因だったのかもしれませんね。
＿＿　: その毒はいつ、どこで生まれたものなのか。いや、そもそも最初から備わっていたものなのか・・・作中最も印象的なのは最後の最後のシーン。治兵衛が小春を殺しにいくときに、小春の身体が逃げてしまい、治兵衛が「逃げんな」と叫ぶシーンでした。
日髙　: 糸井くんの演出ですね。あんなに躊躇していたけど、タガを外さないと最後の一線を越えられないんですね。その最後の言葉が「逃げんな」というのが切ないですね。
＿＿　: あれが毒だったとは言いませんが、とても醜く、美しい瞬間でした。そこに至るまでに世界各国、色々な時代の橋を二人して旅していたのに。いじましく、切ない二人でしたね。
日髙　: そうですね。

歌う二人の落とす影

＿＿　: 今回は木ノ下歌舞伎とFUKAIPRODUCE羽衣の、まさにコラボレーション作品、もしかしたら共作という形だったと言えるかもしれません。現在、日本でも最注目の劇団が交互にシーンを上演するかのような構成でした。
日髙　: 木下さんが初めて糸井作品をご覧になったのが、それこそ、立誠小学校で上演した、ぐうたららばい『観光裸（かんこーら）』で、木下さんは糸井の作品と近松作品の共通点を見出したそうなんです。
＿＿　: 私も拝見しました。駆け落ち心中モノでしたね。
日髙　: 疑似的な、ですね。その時から、いつか糸井を演出に迎えて作品を作りたいと思われていたそうです。
＿＿　: 良かったですね。
日髙　: 本当にそうですね。天の網島の原作も義太夫の浄瑠璃だから、糸井くんの妙ジカルと微妙に合っていると僕は思っていて。
＿＿　: 最初の方の歌の途中、日髙さんが思いの丈を朗々と吠えた演出があったじゃないですか。「天満に年経る。千早ふる。」あれがたまらなかったですね。
日髙　: ありがとうございます。はい。
＿＿　: 羽衣の作品をこの五年くらい拝見していますが、もうずっと浮気と不倫がテーマで、主役である日髙さんがずっと幸福の絶頂で。でも今回の「天の網島」では何と！怒られましたね。
日髙　: （笑う）そうですね、怒られました。
＿＿　: 正論で。みんなが言いたかったことを。
日髙　: 分かっているんです。本当に申し訳なくて。この文房具屋の店主風情にこんなに美人な奥さんがいて、それでも飽き足らず美人な小春と証文を何枚も作って。まあこんなしょうもないおっさん役者が毎回・・・皆さんの言いたい事は分かります。俺も分かってます。
＿＿　: 誰かが一石を投じても良かった・・・今回ようやく。
日髙　: はい。青年団の山内さん演じる五左衛門から怒られちった。
＿＿　: 各地の皆さんにはこれをご覧になって、是非とも胸の支えを取り除いてほしいですね。
日髙　: 精算してほしいですね。
＿＿　: 親族の諫めを振り切り、心中の旅に出る、小春と治兵衛の二人旅。
日髙　: そうですね。見ていただきたいです。さっさと死ねよかもしれませんが。でもやっぱり、精一杯生きたんだと思うんです。裏もなく精一杯生きたからこそ立ち行かなくなる。
＿＿　: 貫き通さないといけない、譲る事が出来ないものを掛けて、ついに心中へとの道。死出の道、応援したらいいのか、はた引き返せと願うが人の道なのか。果たして最後はどうなるのかを観て頂きたいですね。

「その上」を歩いている

＿＿　: 細かい演出がまた非常に効果的で良かったです。板の間の下に消えていく、心中した二人の遺体、であるとか。
日髙　: そうですね。初演だと、セットの後ろの方で死んだのでそういう効果はそれほどでもなかったんですけど。今回は本当に、二人が地面に埋められたという絵が出来て、その上にまた新しい歴史が始まっていくみたいな。
＿＿　: 最後のシーン、おさんの意味ありげな沈黙があって。思わせぶりですね。
日髙　: 史実では、おさんは出家したらしいです。だから、二人の間の子供である勘太郎と過ごした時間はほんのわずかだった。
＿＿　: みんながみんな、誰かを愛そうとしただけなのに全員不幸になってしまった。
日髙　: 華やかではなくちょっと衰退した元禄の時代を経て、そういう歴史を歯を食いしばって生きたうえに、俺らが平和に生きているというのをちょっと考えちゃいますね。
＿＿　: これを書いた近松も含め、ですね。
日髙　: それを木下さんが補綴して、ただ伝承するのではなく、新しい掘り起こし方をしようとしているのが、我々のような芸能に生きる者にとってはすごいことだなと思います。
＿＿　: 強い使命感を感じますよね。

愛とか恋に浸れること

＿＿　: 愛とか恋に浸れることの価値。FUKAIPRODUCE羽衣は、そこに際限なく落としてくれるんですよね。愛と死を歌い、果てしなく美化する。観ていて自分も死にたくなるぐらい。以前このサイトで糸井さんにインタビューした時には、「そういう部分に自覚的なお客さんは、羽衣の作品に強く共感してくださる」と。日髙さんは、舞台上で歌っていて、何か思われることはありますか？
日髙　: ずっと羽衣でやっていて。あまり歌と芝居を分けたことがないんですよ。ミュージカルであれば例えば綺麗に歌うであるとかを意識するのかもしれないですけど、羽衣に関しては、芝居の部分にメロディーがのっているというだけなんです。セリフを喋ってるという感覚で、ずっと歌ってるんです。
＿＿　: セリフを喋るように歌っている。
日髙　: やっぱり色々な感覚、雑念、雑音、はあります。そこで発してみないとわからない、そんなこともあります。例えば「好きだ」というセリフを口から発して、喜びの感情が出るのか悲しくなるのかは発してみるまで分からない。糸井君はものすごく緻密に組み立てるんですけどね、僕は、緻密さとパッションは矛盾するかもしれないですけど両方大切にしています。常に、自分の心が動くように。そこに引きずられて結果的に、歌があまり上手くなく聞こえたとしても、心の部分を大事にしたいなという気持ちはあります。
＿＿　: その時舞台上でどう動くかということですね。線引きの難しい話題だと思いますが、テキストに沿って感情を「手動（主導）で動かしている」のか、それとも「感情が自ら動いている」、のか。
日髙　: 色々な役者がいて、色々な考え方があると思うんですよ。役として一本通すというやり方の人もいると思うんですけど、これまでずっと羽衣でやってきた僕の場合、役よりも、舞台の上の会話だったり、人の圧であったり、そういう空気を大切にしたいなと思っています。それが結果的に、役になるのかなと思っています。分からないですけどね、半年後には意見が変わってるかもしれないし。毎日発見があります。
＿＿　: 舞台に立ってみるまで分からない、ということではなくて・・・その時に生じたものである、ということが大事なんですかね。
日髙　: そうですね、ですがそれをそのままお客さんに出しても見せ物にはならないし。でも、そこで空気が生まれた時、確かに僕の中に「それが生まれた時の感覚」をお客さんに伝えたい、と思っています。
＿＿　: 感情が生まれた感覚を伝え、見せる。そういう技術であると言ってよいのか、それとも姿勢と呼ぶべきなのか。
日髙　: そうですね、分からないですけどね本当に。もちろん状況と、ストーリーを伝えることが大切ですが、それだけではお客さんはただ文章を読んでるのと同じですから。感情を伝えるということが合わさって、そこにはいろいろな細かい感情も載って・・・。これが正解というのは無いんですね（どの分野もそうかもしれませんけど）。僕個人はその答えを見つけたくはないですね。追い求めて行きたいです。

虚脱感

＿＿　: これまでの舞台で、最も感情に流されそうになった経験はありますか？
日髙　: 色々、憑依するとかいうじゃないですか。僕の場合は、比較的、残っているとかそういう影響はあまりないんですよね。ただ、やっぱり、２時間くらい感情を溢れさせるので。虚無感というのはあるんですよ。日々あります。でも明日も本番があるし。
＿＿　: そうですよね。
日髙　: 今回の場合は特に、人を殺す演技をして、そして自分も死ぬと言う役で、やっぱり精神的にどっと来るんですよ。そのエネルギーが、やるだけでガクンときて。この舞台の疲れはラストのシーンによってきますね。肉体的な疲れはすぐに回復するんですけど、精神の疲れと言うか。なりきるという大それたことではないですけど、その行為を舞台上でするだけで。
＿＿　: 虚脱感。
日髙　: そうですね。
＿＿　: その一部始終を見る観客は観客でかなりエネルギーを持っていかれますけどね。治平衛という人生の最後を見るんですからね。
日髙　: そうなんですよ。残された人と旅立つ人のベクトルは全然違う気がして。死ぬ人は、死ぬことが決まったら淡々と死んでいく気がするんですよね。残された人たちは辛い思いをする。お客さんは二重に疲れてるのかもしれませんね。

網目の上を歩く

＿＿　: 舞台上で生れる感情を見世物にするというのは、もちろん綿密な稽古が必要ですね。今作の場合は特にそう思います。舞台上が歩きにくいセットだということからも、ものすごい稽古量を感じます。網目を連想させる、雲形定規みたいな舞台の上で一歩一歩俳優さんが確かめながら歩いているような。
日髙　: 稽古期間、毎日誰かが落ちそうになっていたんですけど、本番では今のところ何もありません。スタッフさんが丁寧に、役者に注意を向けてくれているので。身が引き締まる思いです。
＿＿　: これからも何もないことを祈っています。まあでも、観客というのは残忍なもので、ハラハラしている緊張感も良かった、という感覚があります。前回の舞台の写真から見ると、直線上の小さな橋が組み合わさっているようですが、今回は曲線という事で、難易度は跳ね上がっているように思えます。
日髙　: 初演は平均台と同じぐらいの細さなので最初は大変なんですが、慣れていくと見当が付くというか。今回の場合は曲線が入ってるので、後ろ向きで歩いていたら気がついたらあとが無くなっている、ということも結構あるので。その辺は、（もちろん芝居に取り組みながら）一歩一歩気をつけています。それと、この舞台上は結構髙いんですよ。踏み外すとズボッと行ってしまうので、そのぶんかなり注意をして。
＿＿　: きっと、頭の中に道を入れておかないと危ないだろうなという気がするんですが、俳優が集中力を切らさないかと言うハラハラは結構あります。
日髙　: それは初演も結構言われたんですよね。けど、それは消えないように。道を頭に叩き込んでいます。
＿＿　: ハンデありで傑作音楽劇を！
日髙　: はい。

質問　nidone.worksのお二人から　日髙啓介さんへ

＿＿　: 前回インタビューさせていただいた、nidone.worksの福岡さんとやまもとかれんさんから、質問をいただいてきております。まず福岡さんから。「日常で創作のきっかけを得ることはありますか？」
日髙　: やっぱり僕は役者なので、創作と言っても台本と演出があっての肉体なので。クリエーション的なものは稽古が始まってからだと思うんですね。ただやっぱり、稽古が始まってからだと間に合わないこともいっぱいあるんですよ。肉体的なコンディションもそうですが、色々なものを感じることだと思うんですよね。稽古が始まってしまうと、その時にあるものを使わないといけないので。それ以外のものというのは色々なものをなるべくたくさん見て感じると言うか。見っぱなしではなくて、人との会話を経て、自分がどういう感情になっているのかを把握したり。そういうのが好きなんですね、僕は。次のクリエーションの素材として、集めるのが好きです。それを全て使うかどうかは別として。
＿＿　: やまもとかれんさんからも質問です。「日常でも、自分がパフォーマーであると感じることはありますか？」
日髙　: それはないですね。あんまりない、かなあ。ある人はあるのかな。

そもそも備わっていたのか

＿＿　: いま興味があることは何ですか？
日髙　: 結構たくさんあるんですけど、演劇の謎みたいなこととか、はちょっとずつ解き明かせていけたら。正解はないですけどね。それと、人間の性悪説には興味があって。やっぱり人間ってひどい生き物だなと思っていて。ほっておけば多分ひどくて、自分のことしか考えずに自分のために全てを食いつぶして、自分もいつか喰い殺してしまう。それでもその中に、人と生活していく上での良心があって、それで生きていける。人間って、どこまで、なのかなと思いますね。そうあるべきじゃないとか言うのは置いといて、人間の密な部分。愛情に溢れて生活している僕らは本当に幸せなんですけど、本当の部分。知りたくはないんですけど、ふと思うんですよ。
＿＿　: まず、想像力に限界はありませんからね。宇宙の外のことであるとか、複雑なことも抽象的な道具を使って考えられてしまうじゃないですか。そして、自分の事ばっかり。
日髙　: それを理性で抑え込められるから、怖いですね。
＿＿　: 人間の精神って、子供の頃から育てられて形成されていくから、理性というものが働く、という考え方がありますよね。でもやっぱり、欲望を爆発させてしまうこともある。
日髙　: 僕は、人に興味があるから俳優をやってるのかもしれません。最近、動物としての人間に興味があります。
＿＿　: 動物は心中しませんからね。
日髙　: そうそう、そうなんですよ。理性を保っている動物として・・・いや、もしかしたら、理性も野性の中に含まれている生存戦略なのかもしれないですけど。

２ヶ月のランデブー

＿＿　: これから四都市公演ですね。１１月１８日まで、２ヶ月のランデブーですね。何かお客さんに伝えたいことはありますか？
日髙　: 京都で誕生した作品が、旅をしながら、ちょっとずつ変化していく様が、僕らも楽しみですね。場所が変われば芝居も変わるし、時間が経てば経つほど変わっていく部分もあるので。その時その時、その場でしか見れない作品をご覧になって欲しいと思います。ぜひ。それと、年末には吉祥寺で羽衣ライブもあります。毎年やっているんですが、糸井楽曲を３時間歌い続けます。
＿＿　: ライブ、いつか是非行きたいです。今後どんな感じで行かれますか？
日髙　: 来年も舞台中心で予定が入っているので、当分は演劇の謎を突き詰めながら行って来たいです。基本的にはFUKAIPRODUCE羽衣のメンバーとして行っていますので、羽衣の創作に携わっていきたいなと。

酵素漂白剤「純愛」

＿＿　: 今日はお話を伺いたお礼にプレゼントを持って参りました。
日髙　: そうなんですか。ええっ。何だろう。これは僕のために選んでくれたんですか。
＿＿　: はい。
日髙　: ありがとうございます（開ける）。これは・・・
＿＿　: 酵素漂白剤です。
日髙　: すごい。「純愛」って書いてますよ。
＿＿　: 今回ぴったりなんじゃないかなと思って。

日髙 啓介

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