nidone.works(2)さん演劇人インタビューサイトintvw.jp

nidone.works新作公演『おにぎりパン！』

＿＿　: 今日はどうぞよろしくお願いします。最近、お二人はどんな感じですか？
やまもと（以下、やま）　: 　よろしくお願いします。最近は次回公演の製作をしながらもＭＶを２本作っています。ヨーロッパ企画さんの企画で作るかせきさいだぁさんのＭＶと、もう一本、別のミュージックビデオを作っています。
＿＿　: 次回公演とは、nidone.worksの新作公演でもある「おにぎりパン！」ですね。どんな作品になりそうでしょうか。
やま　: おにぎり屋さんの娘とパン屋の息子が結婚する話なんですけど、その結婚前夜のパーティーをおにぎり屋の店長であるお父さんとその仲間たちで開催するんだけど・・・？！という。ストーリーはそんな感じで、笑えて、視覚的に楽しいと言う方向に進もうとしています。

「チッハーとペンペン」

＿＿　: 私が最初に拝見したnidone.worksの作品は「チッハーとペンペン」と言う素晴らしい作品でした。私も元々舞台スタッフだったので、何かを作るということの難しさや面白さややりがいについては分かるつもりです。手作りで美術を作る、その精神が、チッハーという女の子のキャラクターや世界と非常に強く並走していたんですよね。いきなり私の考えを述べますと、「チッハーのおへや」という着地点を目指して作られたものじゃなかった様な気がするんです。ある種の冒険であるとか、面白さを求めながら作り続けると言う足跡を、生きた舞台美術、生きた舞台照明を感じたんです。
福岡　: それしかやってない・・・
やま　: うん。そこを経過しつづけての終着でしたね。
＿＿　: 「大阪・新世界からやってきた、動物さんをお助けするマジカルな女の子の部屋」というお題だったら誰でもイメージがしやすいし、そのゴールは思い浮かべやすいと思うんですよ。でも、あの場にあったのはそんな容易なものではなかった。そこに到着しようとして言ってるんではなくて、山本さんや福岡さんの面白いと思っているモノ、がスタートラインだったからできたことだったと思うんですね。
やま　: 今回「おにぎりぱん！」では、「チッハーとペンペン」ではトライしていなかったことにも挑戦しています。
＿＿　: とても楽しみです。なので、あえて「おにぎりパン！」については細かく伺うのは止めておこうと思います。細かいところまで全て楽しみなので、想像もやめておきたい。

”一瞬のために”

＿＿　: まず福岡さんにお話を伺いたいんですが、「チッハーとペンペン」での照明プランでとにかく素晴らしかったのが、動物から電話がかかってくる時に点滅する、天井近くの間接照明の様になっている明かりが。
福岡　: ＬＥＤですね。
＿＿　: あ、なるほど。
福岡　: メディアアートとかで使われているような照明で、プログラムを組んで点滅するように仕掛けてありました。
＿＿　: あのプランは素晴らしいですね。「初コールだ！」というテンションの上がりようが。本当に、よく考えたついたな、と思います。
福岡　: 観客が頑張ってチッハーと一緒に気合を入れてくれたから、電話が派手に掛かってきた、というのが渡辺が考えていた事だったみたいです。初演とはまた違ってわかりやすく演出できたと思います。
やま　: 彼はそういうのをシステム化しちゃうんですよ。
＿＿　: ああ、ボタンひとつで出来るみたいな。
福岡　: 照明卓とコントロールの管理系を繋いでオペをしていました。
＿＿　: 照明と音響と役者とお客さんが一体になる様な感覚。テレビ番組の中に迷い込んだような、という言葉で表現しようと思ってたんですが、お客さんの反応があるショーになっていたんですよね。テレビショーの撮影は途中で止めたりするから。でも演劇は途中では止まらない。盛り上がりに水を差すものはいない。
福岡　: そういうののゴリ押しみたいなところはありますね。渡辺はひたすら音と照明を合わせるプランに集中していて。で、例えば合言葉で冷蔵庫が開くシーンとか、客席にいる子供の声の反応を見て、大きな声を出してくれたらすぐ開く、という演出で、音響さんにその判断が委ねられてたりしてたんです。照明オペとしてもその操作を感じ取ってこちらも動くみたいな。
＿＿　: 他にも色々印象に残ったシーンばっかりで、ハートが作られる時とか、ペンペンに魔法を掛けるシーンとか。なぜあんなにも、お客さんを盛り上げるさせる音と照明の連携のセンスがあるのか不思議でならない。
福岡　: 美術についてはこちらがある程度用意するんですけど、何がどう動くか、いつ光るかは渡辺が全部決めてるんですよ。明かり作りとかの調整で、ここをこうして、と言われて「マジか」と思いながら作業しています。
＿＿　: 渡辺さんの演出はどうですか。総体的に。
福岡　: 後で思い返して、「やっぱり正しかったな」と思うことは多いんですよ。その時は「ハァ？」と思っても。まだまだやなと思います。
やま　: （笑う）
＿＿　: 最終的には一つの判断を選ぶしかないじゃないですか。そこが仕事の難しいところですよね。
福岡　: できるだけ早い段階でビジョンを決めてしまうんですよ、渡辺は。時間がなくてもできてしまうんです。ＭＶも粗編集ですごいのを作ってきたりして。絵コンテとかも簡単に切ってきて。
やま　: ビジョンが既にあるみたいなんですよね。
福岡　: 最初は不安に思ってても。
やま　: 渡辺自身はあまり自信がないこともあるみたいで、なんやかんやで道として成立する、みたいな。直接言いたくはないけど素晴らしいと思う。
福岡　: 悔しいところはありますね。渡辺が悪いわけじゃなく、僕の落ち目。

トロッコは止まらない

＿＿　: 次はやまもとさんに伺いたいんですが、まずは何をおいてもペンペンですよね。彼にはまさに、「手作りの良さ」とは何かを思い知らせてくれたと思う。購入したものには実施で宿らないものがそこにはあった。
やま　: 魂を入れたもの、みたいな。
＿＿　: 私はそれを「抜き身」の価値と呼んでいました。16年前の価値観なので今は伝わらないかもしれないですけど。日本刀を抜いた時みたいな、よく研いだ白米の芯の部分の甘さみたいな、病院の卸したてのシーツの束の中に手を伸ばした時。何言ってるかわかんないと思うんですけど。
やま　: それをペンペンに感じたということですか。
＿＿　: そういう新鮮さ以前の、着想がこの世に生まれた瞬間のひらめきと言うか。私もそれをこれまで何回か作ることはできましたが、チッハーとペンペンはその塊だった。
やま　: 初演と再演ではペンペンは異なるものでした。初演は既製のものでしたが、再演ではペンペンも登場人物の一人として作ろうと言うことになりまして。
＿＿　: そうそう、再演のペンペンは、回転すると遠心力で羽が横に広がるんですよね。副産物と言うか。
やま　: 実は、手動で羽根をパタパタと動かせる用にしよう、と仮止めしていたんですが、振るとパタパタするのが可愛かったから、あ、こっちだ、と。
＿＿　: もうそれ以上はする必要がありませんでしたね。遠心力で羽が振れるから良いんですよ。
やま　: 良かったです。
＿＿　: 舞台美術全般にしても、開けてないプレゼントの箱だとかが散りばめられてあって。ワクワク感もありつつ、チッハーのずぼらさも感じさせるみたいな。そして、トロッコのセットね。
やま　: 気付かれましたか。
＿＿　: 音と照明と踊りが合わさって、トロッコが到着するんですよね。そんなことが出来るんですか。そして、しようと仕事するんですか。
やま　: とにかく、私と渡辺が２人でミーティングをするとボケようとするんですよ。笑いを取ろうとするんです。トロッコにしても、スムーズに着くんじゃなくて、よたよたと進んで前途多難がありーのでようやく間に合う方が笑えるし、見ている大人にも子供にも「それが笑えるものだ」と気づいて欲しい。
＿＿　: 笑えるものへのこだわり、以上の何かになっていたと思います。コストと時間を最も効率的なやり方で調整して作ったものでは残せない何かが残りました。ガタガタと進むトロッコ。予算があればすぐ着地できるんですよ。でも言っちゃ悪いけど我々が昔そうしていたように、予算はそんなにない。298円ぐらいのペンキを混ぜればどんな色でも作れるし、マスキングテープを貼ればネジも隠せる。汚いけど、そうじゃないとたどり着けないところがありますね。
やま　: と、私も思ってます。
＿＿　: でも、必ずどこかで、それを諦める瞬間があると思う。欲を言うならそうなって欲しくはない。お二人とも、16年後ぐらいには労力を惜しみ、過去のフレームワークの流用や、クラス継承、バリエーションによるコンテンツ感の錯覚戦術とか、そういう手法に絶対に手を染めるかもしれない。けれど、頑張って、今の手を忘れないで欲しいと思っている。
やま　: そうですね。現状、間違いなく、技術を向上させないといけないんですけど。いま、柴田隆弘さんの元で修行させていただいてて。一個一個に集中することも大事にしつつ、ちゃんとした技術も持っていないと続けられないことだから。どちらの気持ちも忘れずに続けたいなと思っています。
＿＿　: 両方。職人的な、美しさへの執着。そしてお金と時間、クライアントのご希望に収まったもの。好きなものを作るのが一番だと思うんですけどね。

「集団製作」

＿＿　: はっきりと、製作に前向きになれた瞬間はいつですか？
やま　: 舞台美術に固まったのは、nidone.worksで作る様になってから、なのかなあと思います。これを仕事にできるかもと思ったのは。集団制作で物を作ると言うことに対してずっと意識は向いていて、だから京都造形大学に入ったんですけど、でも「本当にこれなのかな」、集団制作ってこういうものなのかな、それこそ妥協に妥協を重ねることばかりで、そもそもの会話が成り立ってないとかでオモシロくないなぁと思っていて。でもnidoneの４人（福岡、やまもと、渡辺、加藤）でよく話す様になり、こういうのをやりたいねとかを話す時はすごくワクワクして。作ったものがさらに良くなっていく感覚。初めて共有して手に入れた感覚があったんです。これが集団製作や~~！と思ったんですね。その瞬間です。
＿＿　: 一人だけ突出してしまってその一人の製作によってその一人のための満足が得られるとかじゃなくて。
やま　: 価値ですよね。高校とかで行ってきた集団創作も楽しかったんですけど、そんなレベルじゃない価値を感じました。作って押し出したものが、お客さんにとっても「これだ」と思ってもらえたことがとても大切で、大事なことです。
＿＿　: それを忘れて存続のための仕事になっていくと良くなくて。年かさになると革命なんか求めなくなりますからね。福岡さんはいかがですか。
福岡　: 僕の場合はnidone.works以外にも色々な現場に入っていて。照明プランにはパターンみたいなものがあるじゃないですか。ここで人が喋っていたらそこにピンスポットをうつ、みたいな。でもnidoneだと普通はやらないことをやっていて。「なんじゃこれは」と、戸惑ったんですけど、舞台っぽくない製作にみんなが慣れている感じに刺激を受けました。今でも、プランのアイデアを話している時は普通のやり方に持っていくんじゃなくて、ボケます。
やま　: ボケる瞬間。
福岡　: nidoneの場合はそれが案になったりします。過去に積み上げてきたものをとりあえず脇に置いておいて、
やま　: 君はボケているよ。
福岡　: 結構ボケます。
やま　: 自分で言うてもうてるな。
福岡　: ボケだったらどんなことでも言えるじゃないですか。もしかしたらそこから拾えるものもあるかもしれないし。ちょっとこう、自分のキテレツ感をブーストして無理やりながら言ってみると。ボケが７割くらいの発言ですけど。
やま　: お互いがボケ合った末に採用されるアイデアもあるんですよね。卒業する前にそういう環境に出会えたのはラッキーだったと思います。
＿＿　: それは本当にそうですね。そういうチームに巡り会えるの人はこの地球上に何割もいないですから。普通の人はそういう関係性に巡り会えずに死んでいくから。まあ、いつかバラバラになるかもしれないけれども。その時でも喧嘩別れはしないようにして欲しいです。
福岡　: 結婚したとかだったら、話し合うと思いますけど。
やま　: ケンカ別れは嫌だな~。今スタートラインに立ったけれども。4人じゃないと回らない組織になってしまうことによる危険性もきっとあるから。
＿＿　: チームを組んだと言う事で少なからず保守化という傾向も生まれてくるわけなので。
やま　: 攻めていきたいですね。
＿＿　: たまたまエプスタインがいなかったら、彼らはどうなってたんだろう。リヴァプールで終わってたかもしれない。
やま　: たまたま出会った幸運のぶん、頑張っていかないといけないなと思ってます。

夢

＿＿　: どんな製作をするのが夢ですか？
福岡　: 僕はnidoneでは照明をやってるんですが、撮影とか舞台映像演出もやっているんですが、それをやりつつ、nidoneの映像面のカバーもやっていて。舞台以外の映像製作をやっていきたいです。その辺りを充実させるのが夢です。インスタレーション的な照明作品もやりたいなと思っています。パフォーマンスあるなしにかかわらず、映像も組み合わせたりして。
＿＿　: どんなものを展示したいですか？
福岡　: 実現するしないかはともかくやってみたいと思うのは、音と照明と映像を全部、自分の手で操作したら作動する、みたいな事ですね。
＿＿　: なんとなくですけど分かる気がします。
福岡　: 技術ありきじゃないですけど、舞台上にセンサーを張ったりして作動するみたいなプログラムを開発して、音や映像と同期するみたいなのを、一人で作りたいんですよ。
やま　: そう君は研究するみたいなのが得意と言うか、その辺を任せたくなると言うか。技術方面がハマると思っていて。
福岡　: そこはnidoneとかけ離れているから、出来るかどうかはですけど。
＿＿　: それはnidone関係なく、ご自身のものとして大切にした方が良いと思います。そのメディアアートで、人を驚かせたいと言うことですか？
福岡　: 照明卓には照明卓のアルゴリズムがあるんじゃないですか、その処理を自分でイチから作れることに興味を持っています。
＿＿　: システムをゼロから作りたい？
福岡　: 機材は既存のものですが、仕組みは本当に自分で作りたいです。
＿＿　: それは必ずできると思います。それを作りたいと言う発想は誰の心にも宿っているわけではなくて、それを持っている人はすでに心の中にフレームワークがあるんですよ。だから形にするのは簡単です。
福岡　: 僕は最初照明だったんですけど、プログラミングで、こうしたらこういう信号が出るから、それを受ける機械に流す、みたいなのを習った時。単純な０と１のレベルまで掘り下げてみた時に、これはめっちゃ面白いなと思ったんですよ。そうなんだ！と。
＿＿　: その瞬間ですね。
福岡　: 映像にしても、デジタルのレベルでの仕組みがあって、音との同期という概念を見つけて、全体的なフローがあって、自分でそれを作りたいと思うんですね。
＿＿　: 今の学問は文系理系情報系に分かれていると思うんですけど、情報系の基本はレイヤーという概念を基礎にフローによる体系の製作ですからね。ＰＣとの戦いですよね。

裏方のエンターテイメント

やま　: どんな製作をしたいか、というのと同じぐらい、どんな製作者になりたいかを考えていて。自分の中のアーティスティックな側面をおし出すと言うことじゃなくて、やりたいことを持っている人のイメージを具現化することに私が持つべき責任があると思っていて。微妙なニュアンスなんですけど。「ハートの扉が開く」というト書きがあったとして、言葉どおり再生するべく具現化すると言う事じゃなくて、そこに意味のあるビジュアルを持たせる仕事をする。そういう製作者になるのが夢です。自分の中に一本筋をおいているのは「裏側のエンターテイナー」で、夢を提供する製作者でありたくて（言葉はちょっと上からなんですけど）。比較的、言葉を読み取る力が自分にはあると思ってるんですが、それを使って人と機会を繋ぐ人材でありたいと思っています。
＿＿　: 「言葉を読み取る」。
やま　: 文章を読み取った時点でビジュアルが何かしらくるんです。頭の中に。それをさらに本人に聞いて確かめて、「それってこれがこうなってる」、とか、「こういう形でも表現できるんじゃない？」とかの打ち合わせをして。
＿＿　: まさに美術的ですね。
やま　: 演劇以外のことかもやっていきたいと思っています。去年半年間イギリス留学に行った時に感じたことだったり、2年前にいろんな大学の分野の違うところから集まった学生たちでお化け屋敷を作ったことも大きく経験になっていて。今は音楽関係の人が持っているビジュアルは演劇の人のそれとはまた全く違うので興味があったり。私個人としては、色々な分野の人の橋渡して、一緒に何かを作れる様にトライし続けたいと思ってます。あと、よく役者に間違われるくらいに喋ってしまう。裏方やけどとにかく周りを楽しませたいという気持ちが強いです。
福岡　: 僕たちも楽しいです。小屋入り中も楽しいです。
やま　: 作業はしますが、笑いを取ることに集中しています。
福岡　: 自分で自分の美術を褒めたりするしね。
＿＿　: 裏方だけどエンターテイナー素晴らしい。分野と分野の橋渡しをする。ふた昔前の言葉で言うコラボレーションが取りこぼしている部分を「インターフェース」と呼ぶと思うんですけど、その辺りをやってそんな感じがしますね。

質問　芦谷康介さんから　nidone.works(2)さんへ

＿＿　: 前回インタビューさせていただいたネコザポンティさんから質問を頂いてきています。「最近言われたドキッとしたことは何ですか？」
やま　: 柴田さんに言われたんですけど「いつからがプロなのか」という話です。意識の話でもあるし、技術の話でもある。続けていくことで成り上がる部分もある。自分でどこにその基準を置くか。私はまた絶対プロではないから、ドキッとしました。何か完成かというかについてもずっと思ってます。芸大生みたいなことに悩んでいます。
＿＿　: まあ芸大生ですからね。諦めて悩んだら良いと思います。
やま　: そこを考えすぎて落ちるのも違うし、考えないのも良くないので。とにかく明るくあるというのが近づける方法なのかもと思っている最近です。
＿＿　: 福岡さんはいかがですか。
福岡　: この間ヨーロッパ企画さんが毎年やってはるバーベキューに参加させてもらって、自分たちのことを色々な人に紹介させてもらったんです。
やま　: 売り込みに。
福岡　: 結構、「スタッフしかいないの」とかをめちゃめちゃ聞かれたり、「あまり聞かないような形だよね」とか言われたり、「最初から舞台以外の制作をやってるのは珍しい」とか。

大事なこと

＿＿　: 舞台を作る過程でどんなことが大切だと思いますか？
やま　: 会話です。
＿＿　: それはなぜですか？
やま　: 青臭いけど・・・集団制作なので、全員の力を全て引き出すにはコミュニケーションが鍵やろうなと思います。合う人合わない人はいると思うけど、合わない人でも信用をおかないといけないし。
＿＿　: 破壊的なコミュニケーションはどうしても下方向へのスパイラルに陥りがちですからね。
やま　: そうですね。肯定と信用のコミュニケーション。
＿＿　: そして、それが苦手なクリエイターは必ずいますからね。
やま　: そういう人からも引き出せるような高め合い方があると思うんです。目を合わせて、言葉が少なくてもちゃんと読み取るみたいな。そういう人間的なことなんじゃないかなって思っています。
＿＿　: 福岡さんは。
福岡　: 僕の場合は高めるというよりかは「否定をしない」ことも大切なんじゃないかなと思っていて。指示を出されても「無理！」って最初に言わない様にする。
やま　: ああ、それは間違いないわ。
福岡　: 言っちゃうんですけど、その代わりに「予算的に厳しいのでこういう形ではどうか」とかいう形で。
やま　: 1回受け止めるみたいな。
福岡　: どれだけ何それと思っても、「なるほどね」と言うのは割と心がけています。
やま　: 今も一緒に製作してるんですけど、確かにそういう時怪訝な顔はしている、でも聞いてくれてる様な感じです。「じゃあどうしよう」という話になりあえる感じです。
＿＿　: 「持ち帰る」というやり方ですね。即答はできないので一旦持ち帰って、複数の案を返却するみたいな。
福岡　: そういう場合のミニプレゼンをやる力もやって行きたいなと思ってます。打ち合わせを行うときにも何を話すのか、何を話すべきではないのか、みたいなのもコミュニケーションに含まれると思うので。
＿＿　: そういう打ち合わせの重なりってお客さんに伝わりますからね。
やま　: 厚みを持っていきたいですね。渡辺は厚みを求めるポイントがたくさんあって。他の演出家やディレクターと違うポイントもたくさんあって。それに応える量も多いから、それが良さでもあるし、時間がかかると言う課題もある。
福岡　: 課題でありつつも功を奏している部分もあったりして。脚本が上がるのが遅かったり。
やま　: 美術が応える時間も結構かかったりするので、イラストや口頭で意識合わせをするんですけど、何箇所もこだわりのポイントがあるんですが、「そこを考慮するの？」みたいなポイントもどんどん出てきたりして。チッハーとペンペンは時間ギリギリになって役者の動線だったりだとかまでに気を配れなかったりして。nidone.worksには舞台監督がいなくて、外回りは加藤、内回りは私が担当しているんですけど、そこも課題です。加藤はあの歳で何でもやれるし、ものすごいバイタリティーなんですけど・・・
福岡　: 裏側の整理に関しては本当に課題で、冷静に考えたらもっと気をつけないといけない部分がある。そういうことに関しては反省があります。
やま　: 力及ばずな部分があります。それは若さ故で解決してはいけないところなので。

明日

＿＿　: 今後、どんな感じで攻めて行かれますか。
福岡　: とりあえず撮影の仕事が欲しいです。PV撮りとかドキュメンタリーの仕事をしたいです。
やま　: 稼ぐための技術を勝ち取りに行くと言う攻め方ですかね。そしてそれを放出するみたいな。

ロウソク立てとブローチ

＿＿　: 今日はですね、お話を伺いたお礼にプレゼントを持って参りました。
やま　: ありがとうございます。見ても良いですか。
＿＿　: どうぞ。
福岡　: （開ける）ロウソク立てですか。
やま　: （開ける）ブローチですね。これ絶対私に似合うやつや。
福岡　: これは・・・
やま　: それで暗いところでも仕込みが出来るな。

nidone.works(2)

一つ前の記事

ネコザポンティ

次の記事

日髙啓介

nidone.works新作公演『おにぎりパン！』

nidone.works

nidone.works新作公演『おにぎりパン！』

「チッハーとペンペン」

”一瞬のために”

トロッコは止まらない

「集団製作」

夢

裏方のエンターテイメント

質問　芦谷康介さんから　nidone.works(2)さんへ

大事なこと

明日

ロウソク立てとブローチ

nidone.works(2)

一つ前の記事

ネコザ ポンティ

次の記事

日髙 啓介

nidone.works新作公演『おにぎりパン！』

nidone.works

nidone.works新作公演『おにぎりパン！』

「チッハーとペンペン」

”一瞬のために”

トロッコは止まらない

「集団製作」

夢

裏方のエンターテイメント

質問 芦谷 康介さんから nidone.works(2)さんへ

大事なこと

明日

ロウソク立てとブローチ

ネコザポンティ

日髙啓介

質問　芦谷康介さんから　nidone.works(2)さんへ